杨绍林：“上话模式”的缔造者

来源：不详 时间：2014/8/20 22:13:05 点击：

  　　杨绍林，上海文广演艺集团演艺中心副总裁、上海话剧艺术中心总经理、上海戏剧家协会副主席兼秘书长、中国戏剧家协会常务理事、一级演员。1952年4月出生于河北，1976年从上海戏剧学院表演系毕业进入上海人民艺术剧院，历任上海人艺院长、党总支书记。1995年1月出任上海话剧艺术中心总经理、党总支书记。2007年12月27日起兼任上海文广集团演艺中心副总裁。   　　电话接通，杨绍林的声音从话筒里传来，浑厚低沉，中气十足。   　　随后两个小时的采访中，这个前上海人民艺术剧院演员，如今上海话剧艺术中心的总经理用他标准的话剧腔与我侃侃而谈，和我们印象中那种夸夸其谈却不着边际的“领导”截然不同，杨绍林诚恳务实，有问必答，谈吐谦逊而自信，言辞睿智且不乏稳健，都给我留下了美好的印象。   　　作为国有艺术院团改革的先行者，杨绍林是个不可忽视的人物，他所领导的上海话剧艺术中心早在建院之初的1995年就开始大刀阔斧施行改革。时至今日，改革不再是一句空喊的口号，只闻其声，不见其人，当国家对国有艺术院团的财政扶持大幅缩减，改革便成为生死攸关的一剂良药，亦是大势所趋与民心所向。然而正是这妇孺皆知的“改革”二字，落实到现实问题“改什么”和“怎么改”，却是说法不一。cdN-www.2586.wanG   　　早在1988年，时任上海人艺院长的杨绍林第一次开始思索这个问题。九年过去的1997年，话剧诞生九十年，杨绍林来到北京开会，一腔热情地谈起“制作人制”、“项目管理”这些我们如今早已熟悉的名词。   　　只是十六年前杨绍林的一席话在场应者寥寥。他自嘲自己像个“天外来客”一般，被投以了迷惑不解的目光。   　　时间回到2011年，上海话剧艺术中心在过去十六年卓有成效的改革中，逐渐走出了自己的“上话模式”，成功改企。年轻而充满活力的上话像一股清风，为国有艺术院团的体制改革带来的难能可贵的经验。   　　一切的一切都令我充满好奇：杨绍林究竟是何方神圣？他又是从何而来的先见之明？带着对这位上话掌门人的好奇，采访开始了。   　　为上话开出药方   　　搜狐戏剧：上话比北京人艺、国话的建立时间短，但是发展却有目共睹，您领导下的上话如何走出自己的一条道路？   　　杨绍林：上话的前身是上海人艺和上海青话。上海人艺的第一任院长是夏衍，黄佐临是副院长。上海青话的第一任院长是熊佛西，也是上戏的院长。上海人艺始建于1950年，说起来比北京人艺还早两年。从中国话剧的发展史来说，中国最早有话剧演出就是在上海，时间是19世纪末，但当时主要是洋人演剧。还有中国最早的话剧剧场，就是上海的兰心大剧院。直到1907年，中国人开始有了自己的话剧也是在上海。所以说，话剧的传统在上海是非常悠久的。   　　上海话剧艺术中心成立于1995年，由上海人艺和上海青话合并而成。当时所有的国有院团面对的问题是一样的，话剧和影视在抢演员，由于剧院的财政投入窘迫拮据，经济状况不佳，我们根本没办法去和影视竞争的，而且当时话剧市场又面临萎缩，都逼着我们去思考改革的问题。所以应该说，上话的改革是我们自觉的改革，是当时那个生死攸关的情形促使我们必须去走出一条道路，找到今天的上话模式。后来我发现，我们实际上是早了十六年。今天这些国有院团所面临的问题和我们当时一样。1997年中国话剧九十年，我来北京开研讨会，在会上我谈“制作人制”、“项目管理”，我觉得我好像是“天外来客”，谈的东西都非常遥远，但是今天在谈这些问题，大家都已经有共识了。回过头来讲，其实还不只十六年。我做过上海人艺的院长，1988年全国搞“定编定岗”，我发现大家是有改革的想法的，但是放到院团上来，这个“药方”没有疗效。93年在上海人艺我就开始摸索改革，直到95年两个团合并，建立上话，正式迈出了改革的第一步。   　　搜狐戏剧：您是如何在十多年前就有这样的远见？是什么启示了您要走改革的道路？   　　杨绍林：这是两个方面吧，一是要把我们的发展放到全球视野里，看人家发达国家的院团是怎么发展的，人家有什么样的经验教训我们可以拿来借鉴的；第二，要对我们的国情有一个深刻的认识，对我们这个职业的特点有充分的认识。比如当时流行的“职称评定”，“定编定岗”的管理办法是不是适合我们这个行业呢，这是需要考虑的。演员这个职业是个特殊职业，笼统地说是一个自由职业，它有五点特殊性：1、就业形态流动性，这是资本在起作用，影视给钱多，演员就流向影视，这是很正常的，所以用圈养的方式不可取；2、岗位设置不确定性，一台戏要根据戏的需要、市场的需要来选择演员，因此“定编定岗”是不可行的，聘多了管理成本上升，聘少了又不够用；3、评价机制模糊性，如果用“职称评定”的办法把老中青三代演员都放到一个平台上，这是不公平的；4、职业年龄差异性，有的女演员就是吃青春饭，如果都圈养起来这就很麻烦，再有比如到了年龄一律清退，这也是不科学的，有的人明明可以演，而且戏也需要老年演员；5、演艺职业个性强，这个职业是不能用行政命令来管理的，比如让演员坐班的方式，这就没必要，当演员的基本生活没有问题时，戏、角色，乃至于合作者都是他/她选择一出戏的重要因素，尤其是对于大腕来说。当你把演员这个职业的特点都搞清楚就一切都明白了，如果体制不能适应这个职业特点的需要，那就会处处碰壁。   　　搜狐戏剧：具体您有哪些改革的措施？   　　杨绍林：95年开始，上话的改革力度是非常大的。我推行的具体措施有比如“制作人制”、“项目管理制”、“演员俱乐部”等。   　　搜狐戏剧：“制作人制”和“项目管理制”具体到实践中是一个怎样的流程？   　　杨绍林：在上话，每个人都可以当制作人，我们有一个聘用手册，你符合要求就可以，我们把责任分割给若干个团队。比如林奕、童歆夫妇就做了一个阿加莎-克里斯蒂系列的话剧。   　　搜狐戏剧：那“演员俱乐部”具体是怎样的？   　　杨绍林：“演员俱乐部”其实更像是现在经纪人公司的管理方式。因为我们没有欧美国家演员工会那样的行业自治组织，但又要处理好老中青三代演员的关系，保障他们的权益。演员俱乐部的目的是为老人搭建一个基本的保障平台；对中生代演员来说，主要就是货币化；对青年演员就是按劳分配。我们不是包养式的管理，对不同年龄段的演员应该是区别对待。   　　搜狐戏剧：上话的“演员俱乐部”有自己的电子期刊和官方博客，宣传上也是不遗余力。   　　杨绍林：对，这都是在演员俱乐部的运营管理成本内的。   　　好的商业运作也是门艺术   　　搜狐戏剧：在我们印象里，上话可能是国有剧团里非常商业化的一个。我曾看过报道说，当年排《奥里安娜》的时候您跟吕凉老师对剧名起了争论，您建议剧名叫作《办公室里的性骚扰》或者《是非男女》。而且我发现上话大多数的戏在剧名上就非常具有商业效应，抛开商业，您觉得这些戏体现了上话一种什么样的风格？   　　杨绍林：让媒体觉得我们很商业化，这是我们在这方面做得不够。   　　搜狐戏剧：我说的这种“商业化”并无贬义，可能是一种特色，一种风格。   　　杨绍林：因为其实我们也是一直在坚守自己心中的艺术理想的，我们做了大量的公益活动，像戏剧教育，还有大学生戏剧节等等。商业有好的商业也有不好的商业，好的商业化意味着满足了观众感官上的需求，我们的戏有视听上的冲击力。另外从思想上来说，我们宣扬的都是社会主流价值观，我们从来不脱离观众的欣赏水平，我们会在在此基础上引导观众。我们目前的戏剧处在一种困境，这是艺术经营管理的模式和方式的问题。我们希望戏剧能先成为这个城市的人生活的一部分，然后再去谈要有什么担当。吴冠中说，不能成为下里巴人的艺术不是好艺术，我非常赞同。艺术是一种美，是一种情感，当我们在面对市场的时候不能被市场牵着鼻子走，变得太商业化，但同时也不能空中楼阁，孤芳自赏。北京有许多剧团，上海只有上话一家国有剧团，上话在上海是太强大了。所以我们给自己的定位是主流+多元的剧院，具有经典示范功能的剧院，我们不去剑走偏锋。   　　至于你说的《奥里安娜》那件事，因为这个戏是很好的，但戏名就是个人名“奥里安娜”，让人很难有什么想象。我当时可以说是故意这么做的，为的也是让这个戏在媒体报道起来能有点噱头。   　　搜狐戏剧：北京话剧市场赠票泛滥，许多在商演的戏都可以说就是“有价无市”，上海是否有类似的情况？   　　杨绍林：北京有这样的情况是因为北京是全国政治文化的中心，许多地方上的戏是要到北京去评奖，他们不是为了挣钱。上海这样的情况会好很多，上海的话剧市场。而且我们中心的戏票价都不高，小剧场的戏一般就一两百块钱，大剧场的戏三百多块钱。   　　搜狐戏剧：去年上话票房总额大概多少？   　　杨绍林：三千万左右。   　　搜狐戏剧：上话目前有哪些自己的保留剧目？   　　杨绍林：我们有一些戏在未来二十年内都能演，比如《秀才与刽子手》、《正红旗下》、《商鞅》、《大哥》、《长恨歌》，外国戏里有《艺术》、《蝴蝶是自由的》。其实一部戏有没有价值，不是看什么评奖，而是要让时间来检验，过二十年再看，那是一目了然的。   　　打造“没有风格的风格”   　　搜狐戏剧：上话有自己的“话剧名角”，这点特别难得，像郭京飞和钱芳等等长时间扎根在话剧舞台上的演员，他们也有了自己的观众。郭京飞去年底签约了橙天，这个事情对他未来在上话演戏会有什么影响呢？   　　杨绍林：这是行业管理的问题，演员是自由职业，本来就不该属于哪个单位，而应该是属于一个行业的。国外有“演员工会”，我们国家是没有的，为什么章子怡要签在国话，某种意义上对她个人来讲也是寻求一种归宿吧。其实我们在制度上和国家话剧院是一样的，我们也是演员的“第一经纪人”，在管理上我们采用“演员俱乐部”模式来运营，保障不同年龄段演员的权益。曾庆红有句话说，事业留人，情感留人，待遇留人。话说回来，中心的制度对演员来说是很优惠的，我想我们应该包容地来看这个问题。   　　搜狐戏剧：上话旗下也是明星云集，比如马伊琍，但好像不见她有演过什么戏。   　　杨绍林：其实有合适的戏还是可以找她来演的，因为你知道话剧的排练是需要一个周期的，你必须保证时间档期，不然的话很难。   　　搜狐戏剧：上话拥有的人才很多，还是经常会通过各种活动与世界各地的戏剧人打交道，这么做是基于什么样的需要？比如最近的《魔女的回眸》请了北京的李伯男导演来合作，还有正在进行的“欧美当代戏剧典藏演出季”规模也很大。   　　杨绍林：上海就是一个时尚的、活力的国际大都市，我们剧院的定位也和上海这座城市的定位是类似的。所有这些的交流都是为了打开我们的戏剧观，让一个广阔的戏剧观去进一步开掘我们的创造力。   　　搜狐戏剧：请您用几个词来形容上话的风格。   　　杨绍林：上话是年轻的，充满活力的，有包容性的剧院。赵有亮（中国国家话剧院前院长）曾说，国话是没有风格的风格，我觉得这也是上话风格的定位。（采写：陈乱乱）