辉映东西：旅德画家萧瀚对话
命运就是善于抓住偶然机会
熊育群：你怎么去的德国？
萧瀚：1987年安徽代表团一行六人去德国参加展览。德国国际艺术村主任丢林先生说，我们多少年没有接待过东方的艺术家，今天，我们很荣幸地来接待你们。到我们这里来的艺术家，我们可以提供画室，短的三个月，长的半年，每月提供3000马克的生活费，最后，创造结束还帮助办一个画展。翻译当时翻错了，错成要我们交钱才能做这些事情。所有的人听到后都没留意，我听后多了个心眼，问能不能拿一份资料，中心给了资料。我想，他讲得很清楚，希望能接待中国艺术家。对中国艺术家来说，交这么多钱怎么来呢？我总觉得翻译有问题。回到北京专门找懂德文的一翻译，才知道是对方提供。我当时就酝酿好了方案，我立即给接待我们的州长写信，说明我希望把西方的艺术融合到东方艺术中来，用中国画去画德国的风光，画中国画家眼中的联邦德国，我希望他们给我重返德国的机会。在那次展览期间，我们的画作为特例，可以卖。我的画是卖得最好的。
州政府科艺部向我发出了邀请，还可以带太太和一位随行记者。所以，我的所谓传奇说起来都很平常，关键是一个人在特定的环境下，要有敏锐的思辨能力，一个捕捉到机会的能力。法国总统蓬皮杜讲：什么叫做命运？命运就是抓住那种偶然机会，以达到自己理想境界的能力。人们说我的命运很好，不是，我仅仅是抓住机会达到理想境界的能力强一点。
1988年机会来了，我重返德国，我是主角了，访问参观安排了很多，他们把我当成东方重要的艺术家。cDN-wWW.2586.WANG
熊育群：为什么一定要去德国呢？
萧瀚：我在去德国之前已经开始研究色彩的艺术了。中国画由墨统治了一千多年，我们怎么样画色彩，怎样把色彩加入中国画当中，这是我们艺术家要解决的。我们离西方那么远，没办法看到西方的原作，所以我很向往到那里去作艺术创作。
熊育群：到德国后感受最深的是什么？
萧瀚：是德国人的严谨。我们活动时，几点钟到哪里，什么时候在高速公路，什么时候在哪个饭店吃饭，都清清楚楚，严格地操作。一路下来，人太累了，最后一个晚上的活动我想取消，对方说，不行的，一定要赶过去，因为那里的人在恭候我们。又只能去。
我在德国定居下来后，一次，文化部的人与我见面，三个月前就已约好这天上午10点30分见面。我从德国中部城市哥廷根赶到北方的吕内堡，但路上堵车，迟到了16分钟，匆匆忙忙赶上去时，秘书告诉我们，今天的接见已经取消了，因为你们迟到了17分钟，无法谈下去。我说，我们可以等，等到他工作结束。不，他工作结束要赶到州政府，然后离开这个城市，我们下次再约定。我说我们也是300公里赶来的呀！秘书说，你们应该充分估计到这种情况。从此后我就懂得德国人的严谨了。
熊育群：这可能牵涉到生活观念与行为方式。
萧瀚：我们中国人的哲学是一个模糊概念的哲学，这里不行，要精确。就像欧洲人讲的，你们中国人一开始就给我们一个非常模糊的概念，一见面，请喝茶，中国人总是说“谢谢”。谢谢是什么意思呢？是“要”还是“不要”喝？“谢谢”这句话是很模糊的。问你吃一点什么水果，有梨、苹果、香蕉，中国人又讲“随便、随便”，“随便”人家又不知道是什么，是给还是不给，给什么水果，他要你说清楚。还有我们等人，我们经常会说克劳斯先生，我们等你半天了，他会说，我没有这么长时间吧？你怎么说是半天呢？我只有15分钟时间呀！你们怎么会把这个时间模糊呢？
我们安徽代表团去德国时，一位姓刘的先生有一个习惯性动作，讲客气嘛，人家送菜来，他总是说：不用不用。人家就把菜拿走了，以为他不吃。宴会上他没有吃到东西，出来就急着找地方吃饭，他饿啊。
熊育群：这都是生活上的碰撞，文化上的碰撞呢？
萧瀚：有一次我开画展，一个银行家来买我的画，他们夫妻两个人看中了一张画，他说，这张画我们很喜欢，画得非常好。我刚到德国，中国是泱泱文化大国，谦虚为本嘛，我就说自己还努力得不够，还不太满意，还没有画好。他反问，你感到不好吗？我说画得不好，以后会画得更好。那行了，他说，原来我们是想买这张画的，你说你都不喜欢，没画好，我们就不收藏不买了。他还回过头来说了一句：我们有一个建议，今后，你要拿你喜欢的来，如果你自己都认为没画好，请千万不要拿出来展出。后来，德国朋友就问我，你们中国人讲话到底哪一句是真实的？
熊育群：在国外这么多年，情感上有哪些特别的体验？
萧瀚：我在国外经历了三个境界：一到异域他乡，特别思念家乡，故国文化在脑子里面占了很大的成份。没有人跟我进行文化对接，持续了一二年，我把自己的情怀放在故国山河中。这个阶段我创作的山水画是以中国的山水为主，只有寄托在中国山水画中，我的情绪才安定，我的感受才丰厚。我神游故国，神游我的家乡；听中国的《梁祝》、《二泉映月》，关起门来听。
二三年后，进入第二阶段：异国文化也融入了心中。在街上走，会发现很多与中国相似的地方，你也感觉很亲切，思念的情绪没那么浓烈了，错把他乡当故乡。
第三个阶段是五六年后，在东西方游走。如在台湾，台湾朋友总是问，现在快回去了吧？我说对、对。回哪里呢？我很迷茫，无所适从。这时不管在哪里，我都适应了，变成了心安之处便是故乡。故乡对我来说，人在哪里，文化氛围你能吃透，你有朋友，你有了事业的所在，你有了追求的点，这个时候心是安的，就可以把它当作故乡了。诗人李白之所以把哪里都变成故乡，把哪里都变成异乡，他的胸怀就是这样。他的故乡在哪里他不知道，他把自己思念故乡的情怀放在诗里，其实，他哪里都可以住，哪里都变得跟他的故乡一样。只有斑斓色彩能满足我。
熊育群：据我所知，你还未去德国之前，对于色彩上的追求就已有了萌芽。
这种意念是什么时候有的？为什么那时就有呢？
萧瀚：我从小就是画国画的，到了大学进入到西洋画得学习。为什么学西洋画？因为那时“文革”开始了，艺术系的学生只要拿起笔来，投入大批判这种政治宣传画，就必需拿油画来画。那时颜料、笔都可以领到，这也是一次锻炼机会，那时训练了我的色彩观念。我的色彩研究和学习是通过“文革”这一阶段将近十年的时间画油画、水粉画获得的。我的最大特点是色彩感比较敏锐。我的色彩技巧是比较好的，回过头来画国画，我自然要想到我的一技之强，想到色彩的分析能力怎样用到国画当中。中国画当年所处的环境，整个绘画是以黑的为主，我再进入时必然想到要解决颜色的问题。
熊育群：你当时画油画，后来为什么一定要去画国画？
萧瀚：因为我原来就是画国画的，中学十五岁时第一次在报纸上发表的作品就是国画。我八岁开始习画，没有人指导。父亲是个船长，母亲是家庭妇女。孩提时玩画片，上面的图案是各种民间故事，我收集起来画；没有钱买纸，我用毛笔在卫生纸上画。
熊育群：在安徽师大美术系学的什么画种？
萧瀚：当时师范大学培养老师强调多能，要会油画、版画、水粉画、连环画。
熊育群：你在大学这些画种都学过？
萧瀚：没有，我们四年没有学习，我是一个没有学过任何东西就毕业的人。1964年一年级时，是农村社会主义教育活动，下乡了；第二年准备开课，绘画的都去学习音乐，吊嗓子、练乐器去了，学音乐的人来学绘画，要多能；进入“文革”就从没有上过课了，所以，我的绘画是完全自学的。这样也好，没有门派的限制，没有某一风格的影响，学的面很宽。
只有斑斓色彩能激荡我
熊育群：你画国画从一开始就画山水吗？
萧瀚：我对风景很敏感，我生长在江南芜湖一个有山有水的小城。青戈江边，傍晚看风帆在落日下的归航，海鸥追随着帆影。白墙黑瓦，青山绿水，朝霞落日，它孕育并陶冶了我的山水情操。我常常在江边站很长时间，看落日江帆。“青山依旧在，几度夕阳红”，在德国我在一幅画上题款时就写上了这句诗。
熊育群：这幅画色彩感很强。
熊育群：你总是有一些东西是自己能够完全控制的。
萧瀚：越往后越要控制。最后，如你把这个确定是树时，就不能再变了。我作画不是心中有一个具体的形象，而是意念而已，并无胸有成竹。
熊育群：积彩画它是天然的，有一种抽象的意味。如果你开创一个画派，后人也来按你的方法作画，风格就会非常接近，虽然有区别，但手法却很难拉开距离。
萧瀚：技法是一个营造主题的手段，它不是目的。千百年来老祖宗告诉你拿毛笔画线，可每个人都画得不一样，就像你认识了三千个字，他认识了三千个字，但你们写出的文章完全不一样，技法可以学，创造出的东西是完全不一样的。
熊育群：我是指表现的可能性，像西方的油画，可以衍生出各种不同的风格流派，有无穷性，积彩会不会有局限？
萧瀚：没有局限。用积彩，我在营造山水，别人可以营造一个花卉世界。
熊育群：中国画的传统体现在一个笔法一个墨法上，你在色彩方面做出自己的探索，独创积彩法，你觉得这种方法能表达你自己吗？你的热情、奔放，你渴望表达的自然的意境，能充分表现出来吗？
萧瀚：每个人在每个阶段的表达与感受都不一样的。我在现阶段，我觉得我表达了自己心中的内容。
熊育群：你的积彩法从开创到成熟用了多少年？
萧瀚：用了十几年。在国外有个好处，就是跳出了传统文化的包围和扼杀，有一个自由的环境去创新，随你怎么画都没有人来指责你。远距离还造成了一个清晰度，回头更能看清楚一些问题。
熊育群：积彩法还会不会继续探索？
萧瀚：我会继续探索，因为它还有无穷的面没有解决，譬如这个色彩形成了具有印象画派这样的风格，同时也有中国人意象的绘画风格，但有很多色彩也是超出了印象派原则的。
富于哲理与诗意的心意山水
熊育群：你的画创造了一种梦幻般的意境，像《 谷白光》，具有自然的天趣。西洋画在这方面是无能为力的。我刚才讲西洋画有无穷的可能性，但在这个方面它就不行。你画出了中国人与自然天人合一的观念，山水具有了灵性、生命。
萧瀚：所以我在西方说，你西方的画达不到我的灵动、我的天然的趣味，而且我还塑造了体积、色彩、质感，我又那么灵动，具有气氛。
熊育群：你的趣味还是东方的，文化的根与底蕴是东方的。你说到生活中东方人讲的是模糊概念，西方人讲精确，我同样感到积彩是模糊美学的，它表现精确的物体还是有局限的。
萧瀚：我不必表达得那么精确，我只要表达到位了，不要把它变成一幅照片，否则就失去了我自己。
熊育群：这是你的追求，我讲的是技法的可能性。因为你是东方人，才会有这样的创造。东方的材料也造就了这样的技法。东西方的审美趣味也是一个讲模糊，一个讲精确，与生活上所表现出来的特点有惊人的一致性 ，我担心这会影响到他们对你的接受。西方人怎么看你的积彩画呢？
萧瀚：完全接受，权威人士认为表达了他们的色彩观念。我把东方的观念与丰富的色彩融入到绘画里面，而且二者互相映衬，有机结合，表现得更加辉煌。
熊育群：看你的画，我想到赵无极，他的画是关于宇宙的抽象画，视野开阔，他的画面全都是色彩，没有什么具象的东西。这方面，如色彩，你有与他接近的地方：抽象性，但是你还有具象，你提示了具体的山水。你从抽象回到中国传统山水里来了，两相结合，而且你用水墨，区别于他。就像吴冠中用点线面，把中国传统的审美元素融化进去。这说明你的根是扎在东方的，是属于中国山水画的又一支。你的审美都是东方式的。你这样的审美、意境，西方人真正体会了吗？
萧瀚：有人说这种新意山水画，让世界不同观念的人对大自然有了一个整体的认识了，这是从哲学上看的；从绘画上，有人说，这种画是在现实风景的基础上，但并不是去模仿它的自然外观景象，试图沟通与诠释事物的内在精神上的统一，所以，它具有艺术的个性，富于哲理与诗意。
东方的哲学东方的审美
熊育群：任何绘画都会体现为一种哲学观，跳开技法的层面，做出这种探索是受了一种什么样的世界观、艺术观指导？我感觉你的哲学观也是纯东方式的。
萧瀚：东方人讲看山不是山，看水不是水，再过一段时间，成了看山是山，看水是水，一个升华。中国的哲学观：我们今天看见了一座山，它并不只是一座山，看到山代表了一种精神。
熊育群：也就是说，自然是有生命的，人与自然是一体的，自然是人生命的外化，人与自然能达到天人合一的人生境界。
萧瀚：我的山水在具象之中体现了无数的抽象的意念、意味，在抽象之中也体现了具象的可观性，因此，我画山，是山又不是山。中国人的自然与人是相通的，是靠精神去读画的；西方人是靠眼睛科学去读的。
熊育群：东西方的碰撞你如何面对？
萧瀚：每个海外画家，在东西方之间都只能在沟通中解决一个连接点，赵无极解决一个中国意念山水画与抽象画之间的关系，所以他画出来的抽象画，你远看也感觉像中国的山水；吴冠中，绘画的形式就是由点线面组成的。
熊育群：任何物体都是由点线面组成。吴冠中把这种物体的画面形式抽象出来，夸张变化，与中国传统的线相结合，这是他取得成功的一种绘画语言。除形式外，他依然注重或者说这种形式更加突出了画的意境，以少胜多，大片留白，这本身就是东方的方法，表现的也依然是东方的意境、东方的审美趣味。
萧瀚：我是另外一个点。西洋画的丰富色彩与东方的墨韵怎么达到整体融和，创造出一个既是中国的山水，又是西方人的色彩观念，既具有中国传统意念，又有西方欣赏习惯，这样的一种画——具有中国传统文化精神的风景画。我所打通的只是一个面，一个人只能做到一点。
熊育群：在全球化的语境下，艺术也不能例外，现在似乎都在讲东与西的交融。这是一个探索的方向。你作为国际“候鸟”，在东西方之间穿梭，势必要在东西方架起一座相通的艺术桥梁，互相包容，创造出一个东西方相结合的艺术形式与语言，彼此认同。朱德群、赵无极他们出去的时间长，主要是从西洋画向中国画靠近，取的是中国意境，离中国传统的绘画就比较远了。你的画依然注重中国传统画的笔法和墨法，是十分中国化的画法，但色彩上取积彩画法，是一种新探索。但另一方面，东西方结合也不是艺术探索的唯一方向，如果能从传统里面创新，像潘天寿、黄宾虹，从线条上、用笔上发展了传统，也能成为一代大师。艺术的关键是你要有创新，有自己的东西，艺术就是创造，你创新了，你就开了一代风气之先，你就可能成为一代大师。像黄永玉，他从民间艺术吸取精髓，大俗大雅，这也是一种创造，大代大师。
萧瀚：我们这些走到海外的，最有利的条件就是把东和西结合起来。如果我现在生活在土家族、生活在云南，我可能把民族的艺术融合到绘画里来。
熊育群：每个人的人生道路不一样，因此形成了自己不同的特色。
萧瀚：现在中国的艺术是多元化的，在多元的情况下每个人都在探索，不管你走哪一条路，你只要做出一样东西——就是个性化，具有自己的独创，你把自己的独创能够表达得很完美，你就是一个开拓者。
表达现代人的情怀
熊育群：艺术人人都想求新，想有创造。在中国传统山水里，有的人为了创造一个皴法，冥思苦想，他认为创造出一种新皴法，就能在美术史上占有一席之地。这纯粹是技术上的。你讲过，在色彩上你感到了苦闷，心里的感受不能表达，墨色束缚了你内心的热烈情感，少年时江边的落日归帆无法用传统笔墨表现，一直到德国才找到表达的形式，我想，你之所以创造了积彩法，首先是因为你内心有这样的欲望，终于 找到了一个契合点，所以你有内涵，不是纯技术的探索。这也是你最可贵的地方，不会为赋新诗强说愁。
萧瀚：技法只是机械的东西，人是有感情的，是有文化的、性格的、爱好的，创造要从情感与文化上结合起来。特别是环境向你提出了挑战。
熊育群：你是孤军奋战。你的探索不是关在房子里作研究，它甚至就是一个生存问题。有德国人买你的画，他要你裁掉上面的留白，认为那里没有画东西就不应该算钱。你说墨分五色，人家说看不出五色在哪里。你必须要考虑人家的文化与审美习惯。
萧瀚：今天你挖到了我最重要的一点，就是我的性情、个性的碰撞，决定了我要走这样的路。
熊育群：艺术就是性情，是一个人的“精神面貌”，不是为形式而形式，为艺术而艺术。
萧瀚：那就抽掉了一个灵魂。
熊育群：在中国画创新方面，笔墨的程式化、构图的程式化你都破了，你用浓墨造成了一种梦幻般的效果。用色五彩斑斓，也有灰调子的，显得沉郁，也许这是你追求的意境。
萧瀚：以前的意境讲的是气韵生动，逸气、空灵、荒寒、悠远……
熊育群：这些都是传统的审美。你的审美有现代性。现代人的精神世界你切入进去了，说你苍茫嘛，有一点，现代人在快节奏生活中，在生存压力中所产生出的隐晦、空虚和迷茫的感情，这是过去的生活所体验不道的。你的画具有现代性也是表现在精神层面，审美也从传统中蜕变了。你用传统笔墨就不可能有这样的表现，就像用传统的京剧来表现现代的生活很难。中国画也存在这样的问题，它的一套表现技法、一套审美规则，表现的都是过去漫长封建社会的审美趣味。如何表现现代人的生活，这也是一种挑战。你因为色彩上的突破，带来了审美的突破，切入现代人的精神生活之中。
萧瀚：你说得完全正确，色彩反映的是精神面貌的变化。我表达的是现代人之情怀，这是我其中的一个创作理念。
巨变时代，艺术必须创新
熊育群：中国画一定要解决这样的问题，如果你的画还是古人眼里看到的山水，是传统的审美意趣，这是没有出路的，一定要有现代人的眼光。
萧瀚：余秋雨与你的观点是一致的，他认为我把古人没有的绚丽烂漫宣泄出来了。
熊育群：中国画的水墨趣味是跟漫长的封建社会相适应的，是那样的社会文化在艺术上的反映，是与中国的释道儒文化相适应的。汉唐以前，中国画的色彩是十分艳丽的，随着老庄哲学在社会的全面渗透，文人画的兴起，笔墨趣味、象征性、想象为基础的审美方式占了统治地位，几乎没有对于自然的直接摹写。讲究内敛、淡雅、含蓄的审美原则，虽造就了丰富悠远的意境，却也给人一种幽闭、压抑的感受。这是与它的文化相对应的。现代社会在文化上、观念上、生活形态上都发生了天翻地覆的变化，从五四开始，整个意识形态发生了蜕变，审美意趣也变了，它向传统艺术发出了挑战。这种挑战是全面的，中国画应该回应，不回应这样的挑战，中国画也就没有新的生命。从另一方面讲，挑战也是机遇，中国画遇到了前所未有的机遇，因为整个社会都在鼓励你创新。
萧瀚：我们今天不能戴着瓜皮帽、穿着长袍在街上走。
熊育群：这是一个变化的年代，人人跟着时代在跑。随着科技的发展，一切都在发生着巨大的变化。
萧瀚：这是一个开放的时代，是一个不断更新的时代。我们是不可能回到古人那里去了，只能往前走。所有人看我的画，觉得与今天的呼吸是相通的。
熊育群：创新也是孤独的事业，你目前的探索与创作是在一个什么样的状态？
萧瀚：我已有了一整套的技法，后面要把这种积彩法推到极致，还要往前走，还要把山水的色彩张扬出来。同时把它推到东方来。
熊育群：你给国内带回了一股新鲜的空气。艺术不创新不跟随时代就没有出路。你们在国外有一个开阔的参照系统，有一个强大的异域文化背景，这是你走得较远的重要原因。
萧瀚：我们带着母体文化，但又面临着强大的西方文化的压力，在互相碰撞的时候，我既要保持母体文化的根，又要把两者融合。但正是这两者，成就了今天的我。
熊育群：你怎么去的德国？
萧瀚：1987年安徽代表团一行六人去德国参加展览。德国国际艺术村主任丢林先生说，我们多少年没有接待过东方的艺术家，今天，我们很荣幸地来接待你们。到我们这里来的艺术家，我们可以提供画室，短的三个月，长的半年，每月提供3000马克的生活费，最后，创造结束还帮助办一个画展。翻译当时翻错了，错成要我们交钱才能做这些事情。所有的人听到后都没留意，我听后多了个心眼，问能不能拿一份资料，中心给了资料。我想，他讲得很清楚，希望能接待中国艺术家。对中国艺术家来说，交这么多钱怎么来呢？我总觉得翻译有问题。回到北京专门找懂德文的一翻译，才知道是对方提供。我当时就酝酿好了方案，我立即给接待我们的州长写信，说明我希望把西方的艺术融合到东方艺术中来，用中国画去画德国的风光，画中国画家眼中的联邦德国，我希望他们给我重返德国的机会。在那次展览期间，我们的画作为特例，可以卖。我的画是卖得最好的。
州政府科艺部向我发出了邀请，还可以带太太和一位随行记者。所以，我的所谓传奇说起来都很平常，关键是一个人在特定的环境下，要有敏锐的思辨能力，一个捕捉到机会的能力。法国总统蓬皮杜讲：什么叫做命运？命运就是抓住那种偶然机会，以达到自己理想境界的能力。人们说我的命运很好，不是，我仅仅是抓住机会达到理想境界的能力强一点。
1988年机会来了，我重返德国，我是主角了，访问参观安排了很多，他们把我当成东方重要的艺术家。cDN-wWW.2586.WANG
熊育群：为什么一定要去德国呢？
萧瀚：我在去德国之前已经开始研究色彩的艺术了。中国画由墨统治了一千多年，我们怎么样画色彩，怎样把色彩加入中国画当中，这是我们艺术家要解决的。我们离西方那么远，没办法看到西方的原作，所以我很向往到那里去作艺术创作。
熊育群：到德国后感受最深的是什么？
萧瀚：是德国人的严谨。我们活动时，几点钟到哪里，什么时候在高速公路，什么时候在哪个饭店吃饭，都清清楚楚，严格地操作。一路下来，人太累了，最后一个晚上的活动我想取消，对方说，不行的，一定要赶过去，因为那里的人在恭候我们。又只能去。
我在德国定居下来后，一次，文化部的人与我见面，三个月前就已约好这天上午10点30分见面。我从德国中部城市哥廷根赶到北方的吕内堡，但路上堵车，迟到了16分钟，匆匆忙忙赶上去时，秘书告诉我们，今天的接见已经取消了，因为你们迟到了17分钟，无法谈下去。我说，我们可以等，等到他工作结束。不，他工作结束要赶到州政府，然后离开这个城市，我们下次再约定。我说我们也是300公里赶来的呀！秘书说，你们应该充分估计到这种情况。从此后我就懂得德国人的严谨了。
熊育群：这可能牵涉到生活观念与行为方式。
萧瀚：我们中国人的哲学是一个模糊概念的哲学，这里不行，要精确。就像欧洲人讲的，你们中国人一开始就给我们一个非常模糊的概念，一见面，请喝茶，中国人总是说“谢谢”。谢谢是什么意思呢？是“要”还是“不要”喝？“谢谢”这句话是很模糊的。问你吃一点什么水果，有梨、苹果、香蕉，中国人又讲“随便、随便”，“随便”人家又不知道是什么，是给还是不给，给什么水果，他要你说清楚。还有我们等人，我们经常会说克劳斯先生，我们等你半天了，他会说，我没有这么长时间吧？你怎么说是半天呢？我只有15分钟时间呀！你们怎么会把这个时间模糊呢？
我们安徽代表团去德国时，一位姓刘的先生有一个习惯性动作，讲客气嘛，人家送菜来，他总是说：不用不用。人家就把菜拿走了，以为他不吃。宴会上他没有吃到东西，出来就急着找地方吃饭，他饿啊。
熊育群：这都是生活上的碰撞，文化上的碰撞呢？
萧瀚：有一次我开画展，一个银行家来买我的画，他们夫妻两个人看中了一张画，他说，这张画我们很喜欢，画得非常好。我刚到德国，中国是泱泱文化大国，谦虚为本嘛，我就说自己还努力得不够，还不太满意，还没有画好。他反问，你感到不好吗？我说画得不好，以后会画得更好。那行了，他说，原来我们是想买这张画的，你说你都不喜欢，没画好，我们就不收藏不买了。他还回过头来说了一句：我们有一个建议，今后，你要拿你喜欢的来，如果你自己都认为没画好，请千万不要拿出来展出。后来，德国朋友就问我，你们中国人讲话到底哪一句是真实的？
熊育群：在国外这么多年，情感上有哪些特别的体验？
萧瀚：我在国外经历了三个境界：一到异域他乡，特别思念家乡，故国文化在脑子里面占了很大的成份。没有人跟我进行文化对接，持续了一二年，我把自己的情怀放在故国山河中。这个阶段我创作的山水画是以中国的山水为主，只有寄托在中国山水画中，我的情绪才安定，我的感受才丰厚。我神游故国，神游我的家乡；听中国的《梁祝》、《二泉映月》，关起门来听。
二三年后，进入第二阶段：异国文化也融入了心中。在街上走，会发现很多与中国相似的地方，你也感觉很亲切，思念的情绪没那么浓烈了，错把他乡当故乡。
第三个阶段是五六年后，在东西方游走。如在台湾，台湾朋友总是问，现在快回去了吧？我说对、对。回哪里呢？我很迷茫，无所适从。这时不管在哪里，我都适应了，变成了心安之处便是故乡。故乡对我来说，人在哪里，文化氛围你能吃透，你有朋友，你有了事业的所在，你有了追求的点，这个时候心是安的，就可以把它当作故乡了。诗人李白之所以把哪里都变成故乡，把哪里都变成异乡，他的胸怀就是这样。他的故乡在哪里他不知道，他把自己思念故乡的情怀放在诗里，其实，他哪里都可以住，哪里都变得跟他的故乡一样。只有斑斓色彩能满足我。
熊育群：据我所知，你还未去德国之前，对于色彩上的追求就已有了萌芽。
这种意念是什么时候有的？为什么那时就有呢？
萧瀚：我从小就是画国画的，到了大学进入到西洋画得学习。为什么学西洋画？因为那时“文革”开始了，艺术系的学生只要拿起笔来，投入大批判这种政治宣传画，就必需拿油画来画。那时颜料、笔都可以领到，这也是一次锻炼机会，那时训练了我的色彩观念。我的色彩研究和学习是通过“文革”这一阶段将近十年的时间画油画、水粉画获得的。我的最大特点是色彩感比较敏锐。我的色彩技巧是比较好的，回过头来画国画，我自然要想到我的一技之强，想到色彩的分析能力怎样用到国画当中。中国画当年所处的环境，整个绘画是以黑的为主，我再进入时必然想到要解决颜色的问题。
熊育群：你当时画油画，后来为什么一定要去画国画？
萧瀚：因为我原来就是画国画的，中学十五岁时第一次在报纸上发表的作品就是国画。我八岁开始习画，没有人指导。父亲是个船长，母亲是家庭妇女。孩提时玩画片，上面的图案是各种民间故事，我收集起来画；没有钱买纸，我用毛笔在卫生纸上画。
熊育群：在安徽师大美术系学的什么画种？
萧瀚：当时师范大学培养老师强调多能，要会油画、版画、水粉画、连环画。
熊育群：你在大学这些画种都学过？
萧瀚：没有，我们四年没有学习，我是一个没有学过任何东西就毕业的人。1964年一年级时，是农村社会主义教育活动，下乡了；第二年准备开课，绘画的都去学习音乐，吊嗓子、练乐器去了，学音乐的人来学绘画，要多能；进入“文革”就从没有上过课了，所以，我的绘画是完全自学的。这样也好，没有门派的限制，没有某一风格的影响，学的面很宽。
只有斑斓色彩能激荡我
熊育群：你画国画从一开始就画山水吗？
萧瀚：我对风景很敏感，我生长在江南芜湖一个有山有水的小城。青戈江边，傍晚看风帆在落日下的归航，海鸥追随着帆影。白墙黑瓦，青山绿水，朝霞落日，它孕育并陶冶了我的山水情操。我常常在江边站很长时间，看落日江帆。“青山依旧在，几度夕阳红”，在德国我在一幅画上题款时就写上了这句诗。
熊育群：这幅画色彩感很强。
熊育群：你总是有一些东西是自己能够完全控制的。
萧瀚：越往后越要控制。最后，如你把这个确定是树时，就不能再变了。我作画不是心中有一个具体的形象，而是意念而已，并无胸有成竹。
熊育群：积彩画它是天然的，有一种抽象的意味。如果你开创一个画派，后人也来按你的方法作画，风格就会非常接近，虽然有区别，但手法却很难拉开距离。
萧瀚：技法是一个营造主题的手段，它不是目的。千百年来老祖宗告诉你拿毛笔画线，可每个人都画得不一样，就像你认识了三千个字，他认识了三千个字，但你们写出的文章完全不一样，技法可以学，创造出的东西是完全不一样的。
熊育群：我是指表现的可能性，像西方的油画，可以衍生出各种不同的风格流派，有无穷性，积彩会不会有局限？
萧瀚：没有局限。用积彩，我在营造山水，别人可以营造一个花卉世界。
熊育群：中国画的传统体现在一个笔法一个墨法上，你在色彩方面做出自己的探索，独创积彩法，你觉得这种方法能表达你自己吗？你的热情、奔放，你渴望表达的自然的意境，能充分表现出来吗？
萧瀚：每个人在每个阶段的表达与感受都不一样的。我在现阶段，我觉得我表达了自己心中的内容。
熊育群：你的积彩法从开创到成熟用了多少年？
萧瀚：用了十几年。在国外有个好处，就是跳出了传统文化的包围和扼杀，有一个自由的环境去创新，随你怎么画都没有人来指责你。远距离还造成了一个清晰度，回头更能看清楚一些问题。
熊育群：积彩法还会不会继续探索？
萧瀚：我会继续探索，因为它还有无穷的面没有解决，譬如这个色彩形成了具有印象画派这样的风格，同时也有中国人意象的绘画风格，但有很多色彩也是超出了印象派原则的。
富于哲理与诗意的心意山水
熊育群：你的画创造了一种梦幻般的意境，像《 谷白光》，具有自然的天趣。西洋画在这方面是无能为力的。我刚才讲西洋画有无穷的可能性，但在这个方面它就不行。你画出了中国人与自然天人合一的观念，山水具有了灵性、生命。
萧瀚：所以我在西方说，你西方的画达不到我的灵动、我的天然的趣味，而且我还塑造了体积、色彩、质感，我又那么灵动，具有气氛。
熊育群：你的趣味还是东方的，文化的根与底蕴是东方的。你说到生活中东方人讲的是模糊概念，西方人讲精确，我同样感到积彩是模糊美学的，它表现精确的物体还是有局限的。
萧瀚：我不必表达得那么精确，我只要表达到位了，不要把它变成一幅照片，否则就失去了我自己。
熊育群：这是你的追求，我讲的是技法的可能性。因为你是东方人，才会有这样的创造。东方的材料也造就了这样的技法。东西方的审美趣味也是一个讲模糊，一个讲精确，与生活上所表现出来的特点有惊人的一致性 ，我担心这会影响到他们对你的接受。西方人怎么看你的积彩画呢？
萧瀚：完全接受，权威人士认为表达了他们的色彩观念。我把东方的观念与丰富的色彩融入到绘画里面，而且二者互相映衬，有机结合，表现得更加辉煌。
熊育群：看你的画，我想到赵无极，他的画是关于宇宙的抽象画，视野开阔，他的画面全都是色彩，没有什么具象的东西。这方面，如色彩，你有与他接近的地方：抽象性，但是你还有具象，你提示了具体的山水。你从抽象回到中国传统山水里来了，两相结合，而且你用水墨，区别于他。就像吴冠中用点线面，把中国传统的审美元素融化进去。这说明你的根是扎在东方的，是属于中国山水画的又一支。你的审美都是东方式的。你这样的审美、意境，西方人真正体会了吗？
萧瀚：有人说这种新意山水画，让世界不同观念的人对大自然有了一个整体的认识了，这是从哲学上看的；从绘画上，有人说，这种画是在现实风景的基础上，但并不是去模仿它的自然外观景象，试图沟通与诠释事物的内在精神上的统一，所以，它具有艺术的个性，富于哲理与诗意。
东方的哲学东方的审美
熊育群：任何绘画都会体现为一种哲学观，跳开技法的层面，做出这种探索是受了一种什么样的世界观、艺术观指导？我感觉你的哲学观也是纯东方式的。
萧瀚：东方人讲看山不是山，看水不是水，再过一段时间，成了看山是山，看水是水，一个升华。中国的哲学观：我们今天看见了一座山，它并不只是一座山，看到山代表了一种精神。
熊育群：也就是说，自然是有生命的，人与自然是一体的，自然是人生命的外化，人与自然能达到天人合一的人生境界。
萧瀚：我的山水在具象之中体现了无数的抽象的意念、意味，在抽象之中也体现了具象的可观性，因此，我画山，是山又不是山。中国人的自然与人是相通的，是靠精神去读画的；西方人是靠眼睛科学去读的。
熊育群：东西方的碰撞你如何面对？
萧瀚：每个海外画家，在东西方之间都只能在沟通中解决一个连接点，赵无极解决一个中国意念山水画与抽象画之间的关系，所以他画出来的抽象画，你远看也感觉像中国的山水；吴冠中，绘画的形式就是由点线面组成的。
熊育群：任何物体都是由点线面组成。吴冠中把这种物体的画面形式抽象出来，夸张变化，与中国传统的线相结合，这是他取得成功的一种绘画语言。除形式外，他依然注重或者说这种形式更加突出了画的意境，以少胜多，大片留白，这本身就是东方的方法，表现的也依然是东方的意境、东方的审美趣味。
萧瀚：我是另外一个点。西洋画的丰富色彩与东方的墨韵怎么达到整体融和，创造出一个既是中国的山水，又是西方人的色彩观念，既具有中国传统意念，又有西方欣赏习惯，这样的一种画——具有中国传统文化精神的风景画。我所打通的只是一个面，一个人只能做到一点。
熊育群：在全球化的语境下，艺术也不能例外，现在似乎都在讲东与西的交融。这是一个探索的方向。你作为国际“候鸟”，在东西方之间穿梭，势必要在东西方架起一座相通的艺术桥梁，互相包容，创造出一个东西方相结合的艺术形式与语言，彼此认同。朱德群、赵无极他们出去的时间长，主要是从西洋画向中国画靠近，取的是中国意境，离中国传统的绘画就比较远了。你的画依然注重中国传统画的笔法和墨法，是十分中国化的画法，但色彩上取积彩画法，是一种新探索。但另一方面，东西方结合也不是艺术探索的唯一方向，如果能从传统里面创新，像潘天寿、黄宾虹，从线条上、用笔上发展了传统，也能成为一代大师。艺术的关键是你要有创新，有自己的东西，艺术就是创造，你创新了，你就开了一代风气之先，你就可能成为一代大师。像黄永玉，他从民间艺术吸取精髓，大俗大雅，这也是一种创造，大代大师。
萧瀚：我们这些走到海外的，最有利的条件就是把东和西结合起来。如果我现在生活在土家族、生活在云南，我可能把民族的艺术融合到绘画里来。
熊育群：每个人的人生道路不一样，因此形成了自己不同的特色。
萧瀚：现在中国的艺术是多元化的，在多元的情况下每个人都在探索，不管你走哪一条路，你只要做出一样东西——就是个性化，具有自己的独创，你把自己的独创能够表达得很完美，你就是一个开拓者。
表达现代人的情怀
熊育群：艺术人人都想求新，想有创造。在中国传统山水里，有的人为了创造一个皴法，冥思苦想，他认为创造出一种新皴法，就能在美术史上占有一席之地。这纯粹是技术上的。你讲过，在色彩上你感到了苦闷，心里的感受不能表达，墨色束缚了你内心的热烈情感，少年时江边的落日归帆无法用传统笔墨表现，一直到德国才找到表达的形式，我想，你之所以创造了积彩法，首先是因为你内心有这样的欲望，终于 找到了一个契合点，所以你有内涵，不是纯技术的探索。这也是你最可贵的地方，不会为赋新诗强说愁。
萧瀚：技法只是机械的东西，人是有感情的，是有文化的、性格的、爱好的，创造要从情感与文化上结合起来。特别是环境向你提出了挑战。
熊育群：你是孤军奋战。你的探索不是关在房子里作研究，它甚至就是一个生存问题。有德国人买你的画，他要你裁掉上面的留白，认为那里没有画东西就不应该算钱。你说墨分五色，人家说看不出五色在哪里。你必须要考虑人家的文化与审美习惯。
萧瀚：今天你挖到了我最重要的一点，就是我的性情、个性的碰撞，决定了我要走这样的路。
熊育群：艺术就是性情，是一个人的“精神面貌”，不是为形式而形式，为艺术而艺术。
萧瀚：那就抽掉了一个灵魂。
熊育群：在中国画创新方面，笔墨的程式化、构图的程式化你都破了，你用浓墨造成了一种梦幻般的效果。用色五彩斑斓，也有灰调子的，显得沉郁，也许这是你追求的意境。
萧瀚：以前的意境讲的是气韵生动，逸气、空灵、荒寒、悠远……
熊育群：这些都是传统的审美。你的审美有现代性。现代人的精神世界你切入进去了，说你苍茫嘛，有一点，现代人在快节奏生活中，在生存压力中所产生出的隐晦、空虚和迷茫的感情，这是过去的生活所体验不道的。你的画具有现代性也是表现在精神层面，审美也从传统中蜕变了。你用传统笔墨就不可能有这样的表现，就像用传统的京剧来表现现代的生活很难。中国画也存在这样的问题，它的一套表现技法、一套审美规则，表现的都是过去漫长封建社会的审美趣味。如何表现现代人的生活，这也是一种挑战。你因为色彩上的突破，带来了审美的突破，切入现代人的精神生活之中。
萧瀚：你说得完全正确，色彩反映的是精神面貌的变化。我表达的是现代人之情怀，这是我其中的一个创作理念。
巨变时代，艺术必须创新
熊育群：中国画一定要解决这样的问题，如果你的画还是古人眼里看到的山水，是传统的审美意趣，这是没有出路的，一定要有现代人的眼光。
萧瀚：余秋雨与你的观点是一致的，他认为我把古人没有的绚丽烂漫宣泄出来了。
熊育群：中国画的水墨趣味是跟漫长的封建社会相适应的，是那样的社会文化在艺术上的反映，是与中国的释道儒文化相适应的。汉唐以前，中国画的色彩是十分艳丽的，随着老庄哲学在社会的全面渗透，文人画的兴起，笔墨趣味、象征性、想象为基础的审美方式占了统治地位，几乎没有对于自然的直接摹写。讲究内敛、淡雅、含蓄的审美原则，虽造就了丰富悠远的意境，却也给人一种幽闭、压抑的感受。这是与它的文化相对应的。现代社会在文化上、观念上、生活形态上都发生了天翻地覆的变化，从五四开始，整个意识形态发生了蜕变，审美意趣也变了，它向传统艺术发出了挑战。这种挑战是全面的，中国画应该回应，不回应这样的挑战，中国画也就没有新的生命。从另一方面讲，挑战也是机遇，中国画遇到了前所未有的机遇，因为整个社会都在鼓励你创新。
萧瀚：我们今天不能戴着瓜皮帽、穿着长袍在街上走。
熊育群：这是一个变化的年代，人人跟着时代在跑。随着科技的发展，一切都在发生着巨大的变化。
萧瀚：这是一个开放的时代，是一个不断更新的时代。我们是不可能回到古人那里去了，只能往前走。所有人看我的画，觉得与今天的呼吸是相通的。
熊育群：创新也是孤独的事业，你目前的探索与创作是在一个什么样的状态？
萧瀚：我已有了一整套的技法，后面要把这种积彩法推到极致，还要往前走，还要把山水的色彩张扬出来。同时把它推到东方来。
熊育群：你给国内带回了一股新鲜的空气。艺术不创新不跟随时代就没有出路。你们在国外有一个开阔的参照系统，有一个强大的异域文化背景，这是你走得较远的重要原因。
萧瀚：我们带着母体文化，但又面临着强大的西方文化的压力，在互相碰撞的时候，我既要保持母体文化的根，又要把两者融合。但正是这两者，成就了今天的我。